中國社會科學院農村發展研究所宏觀經濟室副主任  李國祥

　　□對話

　　記者：jinnianlai
，gedidouzaidalituijinxinxingchengzhenhuajianshe。zaizheyiguochengzhong
，yourendanyou，renweisuizhechengzhenrenkoudezengjia
，tudidedaliangkaifa，kenenghuiduiliangshianquanzaochengyingxiang。duici，ninzenmekan
？

　　李國祥：在以往的城鎮化過程下，糧食安全問題比較突出。

　　以前的城鎮化建設，是一種粗放式的模式
，靠大拆大建
，大量消耗土地資源
、水(shui)資(zi)源(yuan)，甚(shen)至(zhi)占(zhan)用(yong)耕(geng)地(di)。這(zhe)種(zhong)模(mo)式(shi)必(bi)然(ran)影(ying)響(xiang)糧(liang)食(shi)產(chan)量(liang)，影(ying)響(xiang)糧(liang)食(shi)安(an)全(quan)。以(yi)珠(zhu)三(san)角(jiao)地(di)區(qu)為(wei)例(li)，曾(zeng)經(jing)的(de)糧(liang)食(shi)自(zi)給(gei)自(zi)足(zu)地(di)區(qu)，在(zai)粗(cu)放(fang)式(shi)的(de)城(cheng)鎮(zhen)化(hua)
、工業化之後，現在珠三角地區的糧食供應主要靠外調，甚至連蔬菜都得靠外地供應。

　　要想兼顧城鎮化建設和糧食安全兩個方麵，就必須走新型城鎮化道路。

　　記者：新型城鎮化也會涉及土地資源
、shuiziyuandedaliangshiyong，erqie
，suizhexinxingchengzhenhuabufadejiakuai
，huiyougengduodenongcunrenkoujinruchengzhen，zhongliangrenshuyehuixiajiang。zaizhezhongqingkuangxia
，ruhebaozhangliangshianquan
？

　　李國祥：新型城鎮化道路，核心就是必須要走資源節約
、少占耕地、提高城市資源利用效率的道路。

　　新(xin)型(xing)城(cheng)鎮(zhen)化(hua)跟(gen)農(nong)業(ye)現(xian)代(dai)化(hua)協(xie)調(tiao)發(fa)展(zhan)
，不(bu)僅(jin)不(bu)會(hui)占(zhan)用(yong)農(nong)業(ye)地(di)，而(er)且(qie)還(hai)可(ke)以(yi)進(jin)一(yi)步(bu)提(ti)高(gao)農(nong)業(ye)資(zi)源(yuan)的(de)效(xiao)率(lv)。現(xian)在(zai)我(wo)們(men)國(guo)家(jia)有(you)些(xie)地(di)方(fang)通(tong)過(guo)實(shi)踐(jian)，在(zai)一(yi)邊(bian)推(tui)進(jin)城(cheng)鎮(zhen)化(hua)
，一(yi)邊(bian)通(tong)過(guo)土(tu)地(di)整(zheng)理(li)，走(zou)城(cheng)鄉(xiang)一(yi)體(ti)化(hua)發(fa)展(zhan)，結(jie)果(guo)農(nong)業(ye)資(zi)源(yuan)總(zong)體(ti)上(shang)不(bu)但(dan)沒(mei)有(you)減(jian)少(shao)
，還(hai)有(you)增(zeng)加(jia)

，走(zou)新(xin)興(xing)城(cheng)鎮(zhen)化(hua)道(dao)路(lu)會(hui)越(yue)來(lai)越(yue)經(jing)濟(ji)。

　　至於種糧人數，盡管大量農村人口在新型城鎮化過程中離開土地，但是可以通過機械化作業來彌補，這一點不存在問題。

　　記者：之前有消息說“糧食法”正在醞釀階段，這部法律出台後將對糧食安全起到剛性的保護。

　　李國祥：“糧食法”的確可以對糧食安全起到剛性的約束作用。但是，據我們目前了解到的情況
，“糧食法”更多地側重於規範糧食部門。

　　而新型城鎮化背景下的糧食安全問題
，則涉及到很多部門

，在這種情況下，“糧食法”的作用估計不會很大。

　　糧食生產主要依賴土地
，在新型城鎮化背景下保障糧食安全
，最關鍵的是要守住18億畝紅線。

　　如何守
？還得靠嚴格執行與土地相關的法律、與耕地保護相關的法律。隻有最嚴格的土地執法
，才能保證18億畝紅線不被突破。另外，水資源也是糧食生產中不可或缺的因素
，同樣需要嚴格執行相關法律規定
，才能保障農業用水。

　　保障糧食安全，不是一部“糧食法”所能解決的，需要多個領域的執法配合。